مصاحبه آقای جوادزاده با آقای بنی صدر
ایا اقای پاپ آقای سیستانی را بعنوان مقام اول مذهب شیعه پذیرفته است؟
بنی صدر : دروغ است و ناممکن.
آقای خامنه ای باید از خود بپرسد که واقعا من این قدرت را دارم یا قدرت مرا دارد.
یک زمانی تصور این بود که قدرت وسیله است، پس این وسیله می تواند بکار متحقق کردن احکام دین یا مرام بیاید، مثل روسیه که انقلاب بلشویکی شد ، می خواستند مارکسیسم لننیسم را پیاده کنند، فرض این بود که قدرت دولت وسیله این حزب است برای به اجرا درآوردن آن مرام ، معنای دیکتاتوری پروتاریا این بود که به اصطلاح موانع را برمی دارد و انسانها را به جامعه ی بی طبقه میبرد که در آن جامعه ی بی طبقه انسان جامعه متحقق می شود. نتیجه چی شد؟ شد استالینیسم، یعنی استبداد فراگیر.
نتیجه دولت دینی در ایران چی شد؟ شد خمینیسم، دولت ولایت مطلقه خیانت،فساد و جنایت.
خوب چرا اینجور شد؟ آیا این امر واقع جدیدی بود و قبلا بشر تجربه نکرده بود، نه خیر، بشر قرنها تجربه کرده بود و امر واقع مستمر بود. همیشه هم این دین وسیله قدرت شده بود، چنانکه در قلمرو مسیحیت ما دوران قرون وسطی را داریم با تفتیش عقاید و استبداد فراگیرکلیسا. در قلمرو اسلامی ما خلافت اموی بعد عباسی و بعد هم عثمانی را داریم، اینها همه تجربه شده بود. در ایران هم دولت صفوی را داریم که آن هم تجربه شده بود.
خوب پس چرا این بشر با اینکه ضرب المثل آزموده را آزمودن خطاست، چرا هنوز این آزموده را می آزمایند؟. این به این خاطر است که در واقع بشر در برابر قدرت گرفتار یک گیجی و ابهام است، ثانیا یک کشش و جاذبه. تصور انسان این است که اگر کسی قدرت داشت همه چیز دارد، نداشت هیچی ندارد. پس قدرت را زیر سوال نمی برد و فکر می کند که قدرت وسیله است که هر آدمی چگونه آن را بکار میبرد، در حالیکه چنین نیست . قدرت یک رابطه است، رابطه قوا است که در این رابطه قوا یک ترکیبی بکار می رود از زور ، فساد، پول، علم، فن و چیز های دیگر که بنا بر نوع رابطه رابطه قوا یک عوامل دیگری هم می تواند در این ترکیب شرکت پیدا بکند، ولی زور و فساد همیشه هست. خوب زور که تخریب می کند و فساد هم که معلومه چه می کند. این است که نه زور بی طرف است و نه وسیله است، چون از رابطه حاصل میشودو بر طرفین رابطه حاکم می شود. این را بشر باید بنشیند و در خودش تأمل کند. مثلا این آقای خامنه ای باید بنشیند و در خودش تامل کند و از خود بپرسد که من در رابطه با این قدرتی که گویا دارم ، واقعا من این قدرت را دارم یا این قدرت است که مرا دارد. ولی هیچ قدرتمداری با اینکه وسیله قدرت است این را از خود نمی پرسد.
دستگاه پاپ پذیرفته که دین دولتی راست نیست و دعوا و جنگ برای دین دروغ است، برای منافع دعوا دارند و این دین را کردند وسیله پوشش و توجیه.
دین اگر توجیه گر خشونت شد این مرگ و فساد را فرا گیر می کند.
در اوایل انقلاب که خشونت را تشویق و تبلیغ میکردند، هرکه می گفت که خشونت با دین سازگاری ندارد ، می ریختند سرش اما حالا این عکس شده ، جامعه به تجربه در یافته که دین اگر توجیه گر خشونت شد. این مرگ و فساد را فراگیر می کند… مصاحبه رادیو عصر جدید با آقای بنی صدر. جمعه ۱۵ اسفند ۱۳۹۹
لینک تصویری
https://www.youtube.com/watch?v=B7wQFlQeU7M
لینک صوتی
https://soundcloud.com/a-banisadr/banisadr-99-12-15asrjadid
م
